ロボットとの出会いについて教えてください。

私の父親はコンピューター・ビジョンなどを研究する大学教授でした。幼い頃、父の大学でコンピューターを触らせてもらって「コンピューターが将棋で人間と戦えるなんてすごいな」とびっくりしたのを覚えています。コンピューターに興味を持つようになり、自分でも研究をしたいと思って大学に進学しました。
私はイラン出身なのですが、父親が日本の大学の修士課程に進んだため、7歳の時に家族で来日しました。中学校まで日本で過ごし、イランで高校・大学生活を送った後に大学院進学のために再び来日し、日本で研究を続けています。
大学院の修士課程では数学を利用したネットワークの研究をしていたのですが、何かが足りないような気がしていました。2010年頃はロボットや人工知能がホットトピックになりつつあり、「このままネットワークの研究を続けていいのか」と悩むようになったのです。そんな時に大阪大学の石黒浩先生（基礎工学研究科教授）が「ロボットを通じて人を知る」とおっしゃっていることを知り、「これや！」と思いました。
私はもともと哲学にも興味があり、「人間とは何なのだろう」「どこから来てどこへ行くのか」などと考えていました。人と人の間にロボットを持ち込むというアイディアが楽しそうだと感じ、石黒先生のもとで研究しようと思ったのです。

博士課程では何を研究テーマにしたのですか？

「人間の赤ちゃんのように発達するロボット」を選びました。ロボットに学習させた上で本当に正しい知識を学んだのかを確認して、その結果をもとにさらにロボットを改良したり、違う環境で使ってみてアップデートさせたり……。そういうプロジェクトがすごく面白いと感じました。
人間は疲れて消耗したり眠ったりしますが、ロボットにはそれがありません。どんどん学んで、どんどん発達していける。言葉を選ばずに言えば、人間を超えられるのではないかと考えたのです。その入り口として発達ロボットを作りました。
赤ちゃんが親と遊びながら学習して発達していくように、数学的モデルを使って世界の因果を解明していく。自分が一番やりたかったことができて楽しかったです。

当時の研究で印象に残っていることはありますか？

私は先輩方の研究を引き継ぐ形でロボットを発達させていきました。数学モデルを勉強しながらロボットをいじり始め、人間でいうと3ヶ月から6ヶ月ぐらいの発達を36時間ぐらいで遂げられるようになったのです。ただ、自分の中では「36時間もかかるはずがない」という思いがありました。
そこで私が「お父さん役」や「お母さん役」になってロボットと遊んでみました。そのようにして人間の赤ちゃんと比較してみると、どう考えても無駄が多かった。なぜなのだろうと考えるうちに、アテンションの問題だと気がつきました。
人間はだらだらしている時もありますが、目を合わせた時に「いまは学習時間だ」と集中するようにできているそうです。だからロボットも目を合わせた時に学習率を莫大にあげるように設計しました。そしたら36時間かかっていた学習時間を40分ほどに短縮することができました。友達が「なんじゃこりゃ。早いな」と驚いていたのを今でも覚えています。
ただ、これをするためには賢い親役が必要です。現在ではビッグデータがありますが、全てが賢いデータではありません。目が合った時にロボットがどのようなデータを使うべきなのか、使いやすいデータがあれば「サイバー空間とフィジカル空間を融合させたシステムにより、経済発展と社会課題の解決を両立する人間中心の社会」とされるSociety5.0、さらには6.0や7.0を実現できるのではないかと思います。

発達の研究は今も続けています。たとえば保育園にロボットを置いて子どもと遊ばせたら、子どもの発達指標を取ることができます。診察に連れていかなくても「この子は、このあたりの発達が乏しい」「ここはすごい」などということがわかるのです。この情報を先生や保護者に伝えることで子どもに必要な支援をしたり、特定の部分をさらに伸ばしたりすることができます。人間はこれまで通り暮らし、ロボットが人間に役立つ情報を収集し、提供してくれたら幸せな世界になるのではないか。そんなことを目指して研究しています。

ロボットが個性を持つ日もくるのでしょうか？

今のChatGPTは、私たちが想像できないほどのデータ量とニューラルネットワークモデルを使っています。この中から、すべてのデータを学習させるのではなく、限定的にすることで、個性が生まれると思います。たとえば、何のデータも入っていないAIにペルシャ語だけの情報を与えたら、ちょっと個性が出る。英語からの影響を受けず、日本語だけの情報を学習させたら日本文化の個性を持ったChatGPTになると思います。一方、ビッグデータ的なアプローチを取らないことで偏ったデータになってしまう可能性もある。そのあたりをどうしていけばいいのかを考えることが大事で、勉強のしがいがある世界だと思います。

社会的な孤立やメンタルヘルスが問題になっています。このような課題を解決するため、研究ができることはありますか？

人間は誤解や勘違いによって「これが言いたかったのに伝わらなかった」と落ち込むことがありますよね。友達と大喧嘩したり恋人と別れたりと、人生が大きく変わってしまうこともある。そういうことをなくすため、「私はこう思っているんだよ」ということを可視化できたらいいのではないかと考えています。
ディープラーニングやChatGPTは、言葉を選ばずに言えば大量のデータを「覚えちゃえ」「真似しちゃえ」というもの。これを応用して「ハナスダケ」というシステムを作るプロジェクトに参加したこともあります。
コロナ禍でオンラインミーティングが広まりましたが、オンライン上だと表現が乏しくなりがちだという問題が出てきました。そこで、人間の表情を認識して画面上に絵文字を表示させることで「あなたをちゃんと見ているよ」「いま疑問に思ったよ」といった情報を伝えられるようにしたのです。ただ、大人と子どもとでは情報の受け取り方が違うことが明らかになっていて、性別や年齢、国籍や文化背景によっても異なるのではないかと思います。人間をサポートできるシステムにするため、さらに研究が必要です。

第10回
ナレッジイノベーションアワード

一方、感情を可視化することが助けになる時もあれば「勝手に感情を読まないで」と思われることもあるでしょう。対人関係や社会的コミュニケーションに難しさを抱えている自閉症の方の助けになると思って情報を出したとしても、「情報が多すぎる」と嫌がられる可能性もあります。情報を出した方が良いのか、出さない方が良いのかを見極めなければいけない。
テクノロジーを通して人間を知ることに繋がっていくと楽しいなと思います。

同時多言語発話ロボットの研究もしておられるのですよね。

カフェで勉強をしていると、周りが少しざわざわしていることが影響して集中できたという経験はありませんか。これは「カクテルパーティー効果」と呼ばれるもので、騒がしい環境でも自分に関係する情報を聞き取る心理現象のことです。でも逆に、周囲の会話の内容が耳に入ってしまい、集中できない可能性もあります。
では、全く知らない言語に囲まれていたら、その内容には注意を向けないから集中できるのでは？そのような考えから、一つのロボットが二つの言語を話せば、それぞれの言語がお互いのバックグラウンドになって良い影響を与えるのではないか。そんな研究もしています。
イメージとしては、こんな感じです。日本語話者と英語話者から同時に話しかけられたロボットが、2言語で同時に答えます。日本語話者にとっては英語が少しノイズになるけれど、より日本語に集中して聞き取ってくれるのではないか、と。いきなり実用化することは無理がありますが、いつか実現したら面白いですね。

今後、どんなロボットを実現させたいですか？

私は数学の研究からスタートしているので、論理や間違いのない数式が好きです。だから、ロボットにも論理的であってほしいし、強くあってほしい。その上で、人間がなれなかったものになってほしいと考えています。
人間は、スポーツ選手、科学者、アーティストのすべてになることはできないし、お金持ちになりつつ平凡な人生を送ることも難しい。でもロボットなら時間が無限にあるのでできるかもしれません。全ての面において突き詰めていったら何が起きるのかを見てみたいですね。
犬など動物の形をしたかわいいロボットが出てきていますが、本当の意味での癒しにはなっていないと思うのです。人間の大親友だったら、寄り添ってくれる時もあれば叱ってくれる時もある。ロボットにもそういうものになってほしいと考えています。
遠い未来になるかもしれませんが、人間の歴史や精神論を学んだロボットが人間の感情を読み取ったり、スケジュールから「この人は最近出張で大変だった」という情報を得たりして人間に対応してくれたら、人間を超えるのではないでしょうか。
一方、ロボットが完全体になると近寄りがたくなります。「人間臭いロボット」はどれくらい間違いをして、どれくらい完全であるべきなのか。そういうことを研究するのも楽しいポイントです。

先生から見た京都橘大学の魅力を教えてください。

2026年度に新設するデジタルメディア学部や工学部ロボティクス学科、健康科学部臨床工学科はもちろんですが、1つのキャンパスに文系・理系・医療系の学問領域があり、各分野に強いエキスパートの教員が集まっています。さまざまな枠を超えて先生方とコラボレーションできるのを私自身とてもワクワクしています。世界のトップ校では以前から学術とアートなど様々なものを混ぜようとしていて、日本は遅れをとっていました。京都橘大学にはこのような異なる分野のエキスパートが集まり、しかも「一緒に何かやろう」という熱意も感じます。そしてこの環境は教員だけではなく、ここで学ぶ学生にとっても大きな意味があると思っています。学生の皆さんにはこういう環境の中で楽しんで成長していってほしいですね。

高校生へのメッセージをお願いします。

これからの時代、どんどん機械やAI任せになっていくと思います。でも「AIに負けちゃった」とは思わないでほしい。現在の技術は誰かがデザインしたものなので、それをデザインし直すのはあなたたちですよ、と伝えたいです。
大学の一番の魅力は議論にあると考えています。答えを見つける前に、まず議論をしないと始まらない。高校生の方には「学術というのは議論で成り立っている」ということを知っていただきたいですし、議論を楽しめる人間になってほしい。そうすれば将来の仕事も楽しくなるし、社会への貢献度も増すと思います。
趣味や熱意を大事にして、「これをやりたいんだ」という夢を大学教員にもぶつけてください。教員と学生がお互いに学び合い、教え合いながら高め合っていきたい。常にがんばるだけでなく、休むことも大事です。でも休んだ後で勉強に戻る時に、その勉強を楽しいと思えるかどうかが大きな違いを生むと思うのです。「昨日の自分と比べて成長していこう」「毎日が楽しい」と思ってもらいたいですね。